Festival Alfa Romeo en Alfistas

Soy el unico que está acoj.nado?

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
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Balilla

Alfa Romeo Super 2.0T
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Las noticias oficiales sobre movimientos ucranianos suelen estar embargadas durante dos a cinco días.

Pero hay gente que los sigue de forma indirecta, vía fotografías de satélite; si bien no sé muy bien cómo acceden a ellas, o bien mediante imágenes que suben las propias tropas, supongo que con conocimiento de oficiales.

Y luego hay militares, algunos conocen bien el terreno (por lo que sea, hay militares españoles que han frecuentado y frecuentan Ucrania) que en base a las noticias suelen anticipar movimientos con acierto.

Hay mucha gente, especialista, siguiendo esta guerra, especialmente por lo que supone el uso de nuevas tácticas y estrategias -enjambres, multidominio, ofensivas con, literalmente, cuatro gatos y con vehículos ligeros- que los ucranianos dominan especialmente bien, frente a el que se ha revelado vetusto, anquilosado, mal pertrechado y quizá mucho más reducido, en la práctica, de lo que se suponía, ejército ruso, incapaz de adaptarse a las nuevas estrategias.

La verdad es que, más allá de la tragedia, de los muertos, desplazados y heridos, están sucediendo cosas muy interesantes en esta guerra.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
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Insisto, con los comentarios que haces, tal y como lo expresas, parece que justificas las acciones de unos por las pasadas de otros.
Si en un hilo de Ucrania sacas el tema de las barbaridades realizadas por la Falange Libanesa contra los palestinos con el beneplácito de los Israelíes o traes a colación la segunda guerra del golfo cualquiera que lo lea entenderá como un 'y la OTAN más, EEUU más, Israel más '...
Y sí, lo condeno. Estuve en las manifestaciones contra la segunda guerra del golfo de Madrid y fueron impresionantes. Muchos no tenemos doble rasero. Más de los que crees.
A mí no me gusta la existencia de la OTAN, pero con países como Rusia o China, es un mal necesario para la defensa de las democracias occidentales...
Y sí, creo que somos los menos malos; que no buenos.

En cuanto a tus imágenes: encajan con un ataque con Smerch rusos.
De hecho, lo son. Son imágenes tomadas en Rubizhne tras un ataque ruso nocturno a principios de Abril. Aún bajo control ucraniano y un par de semanas antes de caer bajo control ruso.
Los Smerch no tienen una gran carga explosiva. Están diseñados para destruir infantería, blindados ligeros o daños por saturación (cientos de cohetes sobre un mismo área).
Cuando se usan contra edificios provocan daños leves en construcciones con estructura de hormigón... E incendios.
Si te fijas bien, sí se ven 'agujeros' y daños en las estructuras de hormigón o ladrillos causados por una explosión.
No sólo daños por fuego.
En Google imágenes verás cientos de fotos de daños realizados por cohetes sobre edificios de Kiev, Lviv o ciudades actualmente ocupadas y son idénticas a las que pone TV3.

Por cierto, Rusia también ha empleado bombas incendiarias, bombas de fósforo y de termita contra poblaciones de Ucrania (y en zonas residenciales de Siria). No provocan daños por onda expansiva ya que su carga explosiva actúa a gran altura y sólo sirve para expandir y distribuir el comburente.

De ninguna manera pretendo justificar una invasión en estos tiempos que corren y en tierras europeas donde se supone que esto no deberia pasar, simplemente me gustaria que trataran a todo el mundo igual y se hiciera justicia igual, punto.
Y ya no quiero alargarme para no embrutecer el hilo, por que parece que si pretendes dudar de acciones o de hechos simplemente buscando la verdad embruteces el hilo, si das por supuesto todo lo que dicen nuestros politicos y medios de prensa eres un puto crack.
Así que cada cual crea lo que le plazca aun que sea mentira o manipulación.
Un saludo.
 
Última edición:

JaumeAlfa

Gigante Alfista
Usuario Premium

Insisto, con los comentarios que haces, tal y como lo expresas, parece que justificas las acciones de unos por las pasadas de otros.
Si en un hilo de Ucrania sacas el tema de las barbaridades realizadas por la Falange Libanesa contra los palestinos con el beneplácito de los Israelíes o traes a colación la segunda guerra del golfo cualquiera que lo lea entenderá como un 'y la OTAN más, EEUU más, Israel más '...
Y sí, lo condeno. Estuve en las manifestaciones contra la segunda guerra del golfo de Madrid y fueron impresionantes. Muchos no tenemos doble rasero. Más de los que crees.
A mí no me gusta la existencia de la OTAN, pero con países como Rusia o China, es un mal necesario para la defensa de las democracias occidentales...
Y sí, creo que somos los menos malos; que no buenos.

En cuanto a tus imágenes: encajan con un ataque con Smerch rusos.
De hecho, lo son. Son imágenes tomadas en Rubizhne tras un ataque ruso nocturno a principios de Abril. Aún bajo control ucraniano y un par de semanas antes de caer bajo control ruso.
Los Smerch no tienen una gran carga explosiva. Están diseñados para destruir infantería, blindados ligeros o daños por saturación (cientos de cohetes sobre un mismo área).
Cuando se usan contra edificios provocan daños leves en construcciones con estructura de hormigón... E incendios.
Si te fijas bien, sí se ven 'agujeros' y daños en las estructuras de hormigón o ladrillos causados por una explosión.
No sólo daños por fuego.
En Google imágenes verás cientos de fotos de daños realizados por cohetes sobre edificios de Kiev, Lviv o ciudades actualmente ocupadas y son idénticas a las que pone TV3.

Por cierto, Rusia también ha empleado bombas incendiarias, bombas de fósforo y de termita contra poblaciones de Ucrania (y en zonas residenciales de Siria). No provocan daños por onda expansiva ya que su carga explosiva actúa a gran altura y sólo sirve para expandir y distribuir el comburente.

En cuanto a mis imagenes quizá encajen con bombas de fosforo, con proyectiles incendiarios, con paracaidas incendiarios etc, no lo niego y seguramente pase o esté pasando pero como veo en esas fotos que empiezan desde abajo del todo los incendios y suben hacia arriba, como veo que hay subterraneos de donde sale humo, como veo que muchisimos de los aparatos de aire acondicionado están intactos al lado de las ventanas pues ahí mi duda si se me permite dudar, más despues de que alguien dijera quien lo habia hecho que es lo que me hace sospechar que "algunos edificios hayan sido incendiados por ucranianos"
Dudar, no justificar, por que en ningun momento he justificado que los rusos hayan incendiado o destruido ciudades, de hecho en paginas anteriores he comentado que el grado de destrucción es inconcebible y que es dificil de entender o de justificar hoy en dia esta invasión y esta destrucción inutil y sigo pensando igual.
En todo caso no apoyo esta guerra y lo mejor que podria hacer rusia es irse para casita y no haberla empezado nunca, y tratar a los ucranianos mejor, más despues de las purgas que hizo stalin con el pueblo ucraniano con millones de asesinados, desaparecidos, arruinados y encarcelados.
Un saludo.
 

reasegurator

Alfista Veterano
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En cuanto a mis imagenes quizá encajen con bombas de fosforo, con proyectiles incendiarios, con paracaidas incendiarios etc, no lo niego y seguramente pase o esté pasando pero como veo en esas fotos que empiezan desde abajo del todo los incendios y suben hacia arriba, como veo que hay subterraneos de donde sale humo, como veo que muchisimos de los aparatos de aire acondicionado están intactos al lado de las ventanas pues ahí mi duda si se me permite dudar, más despues de que alguien dijera quien lo habia hecho que es lo que me hace sospechar que "algunos edificios hayan sido incendiados por ucranianos"
Dudar, no justificar, por que en ningun momento he justificado que los rusos hayan incendiado o destruido ciudades, de hecho en paginas anteriores he comentado que el grado de destrucción es inconcebible y que es dificil de entender o de justificar hoy en dia esta invasión y esta destrucción inutil y sigo pensando igual.
En todo caso no apoyo esta guerra y lo mejor que podria hacer rusia es irse para casita y no haberla empezado nunca, y tratar a los ucranianos mejor, más despues de las purgas que hizo stalin con el pueblo ucraniano con millones de asesinados, desaparecidos, arruinados y encarcelados.
Un saludo.
Los Smerch son cohetes 'normales'. Los que lanzan con los lanzacohetes múltiples sobre una camión tan reconocibles.
En edificios de hormigón de la época soviética o de estructuras de hormigón con ladrillos no provocan grandes boquetes, pero si incendios al colarse por ventanas o balcones.
Hay edificios así en Kiev con daños similares. Lo de la tierra quemada no tiene sentido excepto para infraestructuras críticas (puentes, nudos ferroviarios) y material bélico y camiones que no puedas llevarte en una retirada.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
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Los Smerch son cohetes 'normales'. Los que lanzan con los lanzacohetes múltiples sobre una camión tan reconocibles.
En edificios de hormigón de la época soviética o de estructuras de hormigón con ladrillos no provocan grandes boquetes, pero si incendios al colarse por ventanas o balcones.
Hay edificios así en Kiev con daños similares. Lo de la tierra quemada no tiene sentido excepto para infraestructuras críticas (puentes, nudos ferroviarios) y material bélico y camiones que no puedas llevarte en una retirada.

Existe una posibilidad y es que al ser zonas en parte pro rusas y que es que el ejercito ucranio o milicias al retirarse hayan destruido los edificios por venganza o lo que sea, en todo caso me quedará esa duda que bien puede ser cierta.
En todo caso esa destrucción tan bestia sobra y es innecesaria.
Un saludo.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
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Esa destrucción es consecuencia de la guerra puerta a puerta en zonas urbanas. Ya no hay campos de batalla al pelear pueblo por pueblo: los campos de batalla son las ciudades y la destrucción inevitable.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
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Esa destrucción es consecuencia de la guerra puerta a puerta en zonas urbanas. Ya no hay campos de batalla al pelear pueblo por pueblo: los campos de batalla son las ciudades y la destrucción inevitable.

Un desastre donde además se ven envueltos civiles sin querer, una pena.
 

RuStav

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Buenas tardes camaradas.

Me gustaría ir un poco más haya en nuestra conversación ya que veo que la gente de aquí es bastante cuerda, cual creéis que sería la solución a todo esto?

Teniendo en cuenta que Putin solo por su orgullo nunca retrocedería sin más y dejaría morir a cientos de miles de personas solo por no reconocer que su plan ha sido una mier** y ha fracasado desde el primer día. Las sanciones se las pasan por el forro porque les da igual que la economía esté en el culo del mundo, ellos consideran que la economía en la urss estaba tmb mal, gente pasaba hambre así que una vez más no pasa nada …



Empiezo yo:
Creo que si los asesores de Putin tuvieran algo de huevos y le dirían tal como lo es todo y no le pitarían todo en color rosa, creo que el mejor consejo que le podrían dar para acabar todo esto y no quedar peor de lo que esta ya, es hacer un referéndum real (bien hecho) y publicar los resultados (que claramente los resultados reales serán de que ninguna de las regiones quiere unirse a Rusia) donde salga la verdad y tras su publicación salir en la prensa y decir: “Oiga miren, nuestros números decían que la gran mayoría quería unirse a Rusia pero viendo los resultados claro está que en el último año sea por la razón que sea la gente ha cambiado su opinión, Rusia es un país democrático y respetamos la elección del pueblo, si no nos quieren, nos vamos” y retiran las tropas de ucrania a Crimea y se quedan todas ahí por si a los ucranianos se les ocurre quitar Crimea.
Si alguien les reclama algo dirán que más democráticos no podemos ser y aquí se respeta al pueblo…

Como opción podría ser

Cuales son vuestras opciones para que termine esta locura?

P.D. Que aparezca superman y mate a Putin no cuenta.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
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Creo que Ucrania tendrá que aceptar de facto, aunque no de iure, la pérdida de parte de su territorio.
Pese al daño a su orgullo, en el fondo a Ucrania le conviene: se libra de un territorio hostil, de un futuro de terrorismo y conflictos, y podría intercambiar algunos territorios valiosos estratégicamente por otros que no le darían más que quebraderos de cabeza .
Aceptando el sacrificio de esa renuncia logrará grandes ventajas con la UE, y en la reconstrucción de su país.
El problema es que esa solución probablemente le costaría el puesto a Zelenski, y no veo yo a ese personaje sacrificándose.
 

Pahissamotor

Alfista Junior
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Hola RuStav
Las sanciones se las pasan por el forro porque les da igual que la economía esté en el culo del mundo, ellos consideran que la economía en la urss estaba tmb mal, gente pasaba hambre así que una vez más no pasa nada …
Yo no creo que les vaya tan mal económicamente, han tenido una de las mejores cosechas de trigo, tienen petróleo, tienes gas, etc. Nosotros si que lo vamos a pasar mal como esto se estire mucho más.
publicar los resultados (que claramente los resultados reales serán de que ninguna de las regiones quiere unirse a Rusia)
En el este de Ucrania llevan desde 2014 en guerra porqué hay regiones prorusas que si parece que quieren separarse.

A la respuesta a tu pregunta, yo pienso como DoctorHackenbush en este aspecto.

Un saludo
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
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Una cosa es que los referendos sean una filfa y otra que el resultado no se ajuste a la realidad.
La mayor parte de la población rusófoba de las provincias ocupadas se ha ido, y en esas zonas tampoco eran muchos antes de la invasión.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
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Está jodido ser hoy

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ruso en Rusia.
 

JaumeAlfa

Gigante Alfista
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La gente de la calle ucraniana con los que hablo y a los que pregunto no quieren renunciar a las zonas ocupadas, la gente ucraniana muy cercana a mí tambien opina lo mismo incluso bajo pena de que algun familiar directo pueda ir un dia a la guerra, vecinos, todos piensan lo mismo, tienen muy claro que no van retroceder y que no quieren negociar a perder terreno y tienen mucha fe en que van a ganar.
Al cabo de un par de meses iniciada la guerra me decia mi vecino de escalera ucranio............. esperate, esperate un tiempo y ya verás como la cosa va a cambiar, dejales que vengan y esperemos.
Y esa fe tienen y realmente la cosa ha cambiado, por que creen que pueden ganar y por eso no piensan renunciar a ningun territorio, tambien lo piensan sus hijos y gente joven.
Si esto lo piensa muchisima gente de ucrania lo mismo va a pensar zelensky mientras tenga este apoyo, tambien zelensky tiene mucho apoyo por parte de esta gente, creen en el de momento.
Un saludo.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

Por eso no es probable que la guerra termine antes del año próximo. Hace falta tiempo para darle la vuelta a la propaganda.
 
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