El eléctrico es el futuro?

Estado
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JaumeAlfa

Titán Alfista
Usuario Premium

En mi vida volveré a discutir con un terraplanista energético.
Alguien capaz de creer que todos los gobiernos europeos se han confabulado para provocar la invasión de Ucrania y así llevar a la ruina a la UE para excusar sus supuestos desmanes merece la paz de espíritu de que no le contradigan.

Pero alfaadicto no queria decir eso realmente Fernando, lee de nuevo.......

Es curioso que cada vez que se habla de los problemas que están surgiendo, se echa la culpa a la guerra de Ucrania, cunado estos problemas habían comenzado antes.
Empiezo a pensar que esta guerra ha surgido con la aquiescencia de los países de la UE para tapar sus vergüenzas y echar la culpa a alguien.

La realidad es más sencilla .........
 

JaumeAlfa

Titán Alfista
Usuario Premium

Además es cierto y probado que todo el mundo mete la culpa a la guerra de la subida de precios cuando solo empezar ya se dijo que habia subido el pan, cereal etc, y sin haber hecho la cosecha ni siquiera.
No hay dia en que nuestro presidente del gobierno no diga que la culpa de subida de precios de todo es de rusia.
Vamos que les ha venido muy bien para culpar de todo.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

Los problemas de suministro de cereal empezaron con las sequías provocadas por el calentamiento global, pero con la guerra de Ucrania han pasado de graves a catastróficas.
Ayer comentaban que hay 50 millones de personas EN 45 PAÍSES a punto de caer en una hambruna severa.
Lo que para nosotros es incomodidad por la inflación en otros países es muerte.
No todo es culpa de la guerra, pero si el 90%..
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

Pero alfaadicto no queria decir eso realmente Fernando, lee de nuevo.......

Es curioso que cada vez que se habla de los problemas que están surgiendo, se echa la culpa a la guerra de Ucrania, cunado estos problemas habían comenzado antes.
Empiezo a pensar que esta guerra ha surgido con la aquiescencia de los países de la UE para tapar sus vergüenzas y echar la culpa a alguien.

La realidad es más sencilla .........
Por favor, no te unas al bando conspiranóico, Jaume.
Una cosa es que la UE haya provocado a Rusia, y que no haya valorado bien su amenaza, y otra que lo hayan hecho buscando una excusa.
La inflación prebélica tenía su origen en los billones de euros que se imprimieron para combatir las consecuencias de la covid y sus dos años de congelaciones la economía, pero era una inflación tolerable y asumible.
Pero la guerra, las sanciones y el bloqueo del gas ruso la han CUADRUPLICAD.
Y no es lo mismo.
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

Lo dices así y terminas antes y no tienes que andar escribiendo textos más largos
No es ciert, y la prueba es que he debatido con muchas personas, porque las opiniones son libres, pero no la forma de argumentarlas.
Si argumentas a partir de falsedades, de mentiras o utilizando falacias, cualquier rastro de razón que pueda haber en tu opinión se ve aplastado por ese intento de engaño.
De dos opiniones opuestas argumentadas con honestidad puede salir una posición intermedia, una matización de las posturas iniciales, o como mínimo una disensión amistosa. Pero basta con que una de las partes argumente de forma intelectualmente deshonesta para que el debate se convierta en una inútil pelea verbal.
 

Alfettero916

Alfista Junior

Pero son deshonestas porque tú lo dices, porque no te dan la razón, porque disienten del discurso ecofriendly, porque todo aquel que no comulga con él es un negacionista del cambio climático?
 

Doctor Hackenbush

"No te tomes tan en serio. Nadie más lo hace"
Usuario Premium

Pero son deshonestas porque tú lo dices, porque no te dan la razón, porque disienten del discurso ecofriendly, porque todo aquel que no comulga con él es un negacionista del cambio climático?
No es cierto.
La argumentación honesta y correcta se rige por las reglas de la Lógica, una de las ramas de la Filosofía, en la que se establecen las reglas que debe tener un argumento (silogismos) y las formas viciadas de argumentación o sofismas y falacias.
Por desgracia ha dejado de enseñarse en el bachillerato, y nos encontramos con gente que cree que si Pepe es un hombre, y Pepe tiene bigote, todos los hombres tienen bigote. O todos los Pepes, o …
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

Debatir es bueno, sobre todo si se hace bajo un prisma científico y no sectario, o por miedos propios.

Recomiendo leer a bertrand russel.

Yendo a lo concreto.

Una guerra en Europa es normal que nos afecte y mucho, y no soy yo sospechoso de defender las políticas de este gobierno, la cuales, para mí, son ridículamente nefastas, pero una guerra, y más una con amenazas nucleares cambia todo, y esperemos que algo tan ridículamente trágico no escale más.

La independencia energética se va a convertir en prioridad absoluta.

Respecto al aprovechamiento de posibles yacimientos, pierde su interés en pos de alternativas más adecuadas, porque eso implicaría demorar una decisión imprescindible.

No hablo sólo de electrificación.
 

alfaadicto

Gran Alfista
Usuario Premium

En mi vida volveré a discutir con un terraplanista energético.
Alguien capaz de creer que todos los gobiernos europeos se han confabulado para provocar la invasión de Ucrania y así llevar a la ruina a la UE para excusar sus supuestos desmanes merece la paz de espíritu de que no le contradigan.
Veo que eres incapaz de intercambiar opiniones con quien piense diferente a tí.

Terraplanismo energético es el de los que se empeñan en ir a la energía verde 100% sin analizar su impacto y como puede destrozar el planeta. Y puse un enlace a los análisis de las consecuencias de cubrir el Sahara de paneles solares y como podría incrementar la temperatura de la Tierra hasta en 2 grados.

El cateto de Elon Musk puede decir lo que quiera de España y cubrirla de paneles solares, seguramente no sabe situar España en le mapa y lo confunda con el desierto de Sonora. Seguramente tú eres de los que está de acuerdo en arrasar cientos de hectáreas de encinares para poner paneles solares, pero no querrás que ni por asomo explote los vuelos de las encinas.

¿Te acuerdas cunado el Al Gore decía que en el 2020 estaría inundada media humanidad, y nada. Pero hay terraplanistas, hapyflower y hapygreen que lo siguen defendiendo, a pesar de que se equivocó en el 100% de sus predicciones.

Y sí, por mucho que te moleste, la guerra de Ucrania ha venido como anillo al dedo a los gobernantes de Europa para que no les saquen sus vergüenzas. Porque el problema energético vienen de lejos en casi todos los países, y el alimentario también. ¿Te cuento cuantas miles y miles de Hectáreas, que en los 60 y 70 estaban sembradas de cereal ahora no lo están?. Si se sembrasen de nuevo, España sería autosuficiente y la España despoblada (que no vacía, porque está llena de vida) sería mucho menor, pero como siempre los politicastros de turno prefirieron subvencionar el no sembrar, quitar el sustento que permitía vivir en un pueblo y del campo, comprar fuera y ahora a llorar y la culpa es de la guerra.

Y sí, tienes razón, es inútil discutir con un terraplanista energético que se cree que con lo green se cubrirán las necesidades energéticas, cuando sabe que no es cierto y que tan solo lleva a una energía carísima, ineficiente, incapaz de cubrir las necesidades reales, que no son encender un bombilla y la tele, sino la industria, que es la más perjudicada de estas decisiones descerebradas de Europa, mientras en China ponen carbón a cascoporro y un plan nuclear a lo bestia. Pero los listos son los europeos y sus políticas green para salvar el planeta al que aportan el 10% del CO2, hundiendo su industria y agricultura y para salvar los papeles, echando la culpa a la guerra.
 

Alfettero916

Alfista Junior

Los ecofriendly llevan creyendo desde hace más 30 años que verían la playa desde los atascos mañaneros en la M40 madrileña.

Hoy por hoy, 30 años después, la línea de playa sigue en el mismo sitio que hace 30 años.

Treinta años tragando falacias de lobbies que ganan dinero a su costa, quitándoles derechos y esquilmándoles el bolsillo.

Y encima aplauden y ríen.

El otro día leí un artículo en la que "expertos y especialistas" decían que en menos de 30 habría algún tsunami en el Mediterráneo. Lógicamente, nadie dijo quiénes eran esos "hespertos"

Pero luego los magufos, terraplanistas y negacionistas somos los demás.
 

Jose ALFA

Alfista Compulsivo
Usuario Premium

Veo que eres incapaz de intercambiar opiniones con quien piense diferente a tí.

Terraplanismo energético es el de los que se empeñan en ir a la energía verde 100% sin analizar su impacto y como puede destrozar el planeta. Y puse un enlace a los análisis de las consecuencias de cubrir el Sahara de paneles solares y como podría incrementar la temperatura de la Tierra hasta en 2 grados.

El cateto de Elon Musk puede decir lo que quiera de España y cubrirla de paneles solares, seguramente no sabe situar España en le mapa y lo confunda con el desierto de Sonora. Seguramente tú eres de los que está de acuerdo en arrasar cientos de hectáreas de encinares para poner paneles solares, pero no querrás que ni por asomo explote los vuelos de las encinas.

¿Te acuerdas cunado el Al Gore decía que en el 2020 estaría inundada media humanidad, y nada. Pero hay terraplanistas, hapyflower y hapygreen que lo siguen defendiendo, a pesar de que se equivocó en el 100% de sus predicciones.

Y sí, por mucho que te moleste, la guerra de Ucrania ha venido como anillo al dedo a los gobernantes de Europa para que no les saquen sus vergüenzas. Porque el problema energético vienen de lejos en casi todos los países, y el alimentario también. ¿Te cuento cuantas miles y miles de Hectáreas, que en los 60 y 70 estaban sembradas de cereal ahora no lo están?. Si se sembrasen de nuevo, España sería autosuficiente y la España despoblada (que no vacía, porque está llena de vida) sería mucho menor, pero como siempre los politicastros de turno prefirieron subvencionar el no sembrar, quitar el sustento que permitía vivir en un pueblo y del campo, comprar fuera y ahora a llorar y la culpa es de la guerra.

Y sí, tienes razón, es inútil discutir con un terraplanista energético que se cree que con lo green se cubrirán las necesidades energéticas, cuando sabe que no es cierto y que tan solo lleva a una energía carísima, ineficiente, incapaz de cubrir las necesidades reales, que no son encender un bombilla y la tele, sino la industria, que es la más perjudicada de estas decisiones descerebradas de Europa, mientras en China ponen carbón a cascoporro y un plan nuclear a lo bestia. Pero los listos son los europeos y sus políticas green para salvar el planeta al que aportan el 10% del CO2, hundiendo su industria y agricultura y para salvar los papeles, echando la culpa a la guerra.
Hay personas en este foro que son maleducadas con los compañeros que escriben y piensan diferente.
O piensan que son superiores, cuando no lo son. En otros tiempos nos hubiesen encarcelado, lapidado, quemado o vete a saber.
Gracias que tenemos libertad para expresar, con educación, nuestra forma de pensar y ver las cosas.
Espero que no se fastidie este hilo que me resulta muy interesante y me encanta lo que se aporta. Y con el poco tiempo que tengo solo puedo leer aqui.

Y sobre el el hilo, que es de lo que se trata, el problema creo que está en el tiempo y el calendario fijado, muy difícil de conseguir y más con la situación actual.
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

A ver, yo no vi ninguna falta de respeto, vi expresiones rotundas y hastío, algo bordes pero no incorrectas.

Leed algunos comentarios con sinceridad y veréis descalificativos en tono burlesco a comentarios que no creen en la continuidad del automovilismo basado en combustibles fósiles y basadas en el consenso científico, supongo que esas personas no tomarán medicamentos e irán a curanderos y se reirán de los avances médicos. Sin embargo no veo la misma intensidad en el otro sentido, y personalmente creo que reírse de un problema ambiental y de salud pública no dice mucho a favor de quien lo realiza.

Es muy aburrido un debate si no es para enriquecernos y aprender los unos de los otros, y veo comprensión y respeto hacia el automovilismo indistintamente de su tecnología, pero no lo veo de la parte petrol head que muchas veces retuerce la realidad y hace apología del negacionismo científico, lo cual no es muy sostenible más allá del sectarismo.

Si queremos defender el automovilismo deberemos hacerlo desde el respeto a los otros y al medioambiente, o de lo contrario se acabará.

Un saludo.
 

nacho

Titán Alfista
Usuario Premium

Veo que eres incapaz de intercambiar opiniones con quien piense diferente a tí.

Terraplanismo energético es el de los que se empeñan en ir a la energía verde 100% sin analizar su impacto y como puede destrozar el planeta. Y puse un enlace a los análisis de las consecuencias de cubrir el Sahara de paneles solares y como podría incrementar la temperatura de la Tierra hasta en 2 grados.

El cateto de Elon Musk puede decir lo que quiera de España y cubrirla de paneles solares, seguramente no sabe situar España en le mapa y lo confunda con el desierto de Sonora. Seguramente tú eres de los que está de acuerdo en arrasar cientos de hectáreas de encinares para poner paneles solares, pero no querrás que ni por asomo explote los vuelos de las encinas.

¿Te acuerdas cunado el Al Gore decía que en el 2020 estaría inundada media humanidad, y nada. Pero hay terraplanistas, hapyflower y hapygreen que lo siguen defendiendo, a pesar de que se equivocó en el 100% de sus predicciones.

Y sí, por mucho que te moleste, la guerra de Ucrania ha venido como anillo al dedo a los gobernantes de Europa para que no les saquen sus vergüenzas. Porque el problema energético vienen de lejos en casi todos los países, y el alimentario también. ¿Te cuento cuantas miles y miles de Hectáreas, que en los 60 y 70 estaban sembradas de cereal ahora no lo están?. Si se sembrasen de nuevo, España sería autosuficiente y la España despoblada (que no vacía, porque está llena de vida) sería mucho menor, pero como siempre los politicastros de turno prefirieron subvencionar el no sembrar, quitar el sustento que permitía vivir en un pueblo y del campo, comprar fuera y ahora a llorar y la culpa es de la guerra.

Y sí, tienes razón, es inútil discutir con un terraplanista energético que se cree que con lo green se cubrirán las necesidades energéticas, cuando sabe que no es cierto y que tan solo lleva a una energía carísima, ineficiente, incapaz de cubrir las necesidades reales, que no son encender un bombilla y la tele, sino la industria, que es la más perjudicada de estas decisiones descerebradas de Europa, mientras en China ponen carbón a cascoporro y un plan nuclear a lo bestia. Pero los listos son los europeos y sus políticas green para salvar el planeta al que aportan el 10% del CO2, hundiendo su industria y agricultura y para salvar los papeles, echando la culpa a la guerra.

En mi pueblo están dejando de sembrar para "alquilar" las tierras para montar placas... Dinero fácil, recibes una renta y no te tienes que levantar a arrancar el tractor... Es lo que quieren, que no se siembre... Ya lo dije antes, vamos a comer luz...
 

Fran11player

Senza Cuore Saremmo Solo Macchina
Usuario Premium

Algunos con tal de dilapidar al ministro que no os gusta sois capaces hasta de convertiros al Islam.

Si ha habido un solo país que ha inducido y actuado en pos de la invasión rusa de Ucrania, ha sido Estados Unidos. Pensar que Pedro Sánchez se ha enviado un comando del CNI para iniciar una guerra que justifique una inflación y así salvar su culo es de completo oligofrénico.

Negar que hay que dejar de depender de los combustibles fósiles también lo es, pero las cosas hay que hacerlas bien y, por supuesto quien no tiene que pagar esa transición es la gente corriente. Si un coche va a pasar de costar 20.000€ a 37.000€ y la única excusa que me van a poner es que hay que cuidar el planeta, mientras Neymar va a entrenar en helicóptero y las aerolíneas realizan miles de vuelos vacíos para no perder slots en los aeropuertos; tened por seguro que no va a haber transición energética. ¿Para qué me voy a molestar en que haya planeta dentro de 200 años si voy a vivir como una mierda dentro de 20?

Al final me voy a China, que esa gente sí es pragmática de verdad, no como los alemanitos.
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

En mi pueblo están dejando de sembrar para "alquilar" las tierras para montar placas... Dinero fácil, recibes una renta y no te tienes que levantar a arrancar el tractor... Es lo que quieren, que no se siembre... Ya lo dije antes, vamos a comer luz...

Aunque eso fuera un error sólo sería eso, un error, no rebate la necesidad de un cambio que deje atrás los combustibles fósiles.

Hay que distinguir entre lo táctico y lo estratégico, entre lo micro y lo macro.

Un saludo
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

Algunos con tal de dilapidar al ministro que no os gusta sois capaces hasta de convertiros al Islam.

Si ha habido un solo país que ha inducido y actuado en pos de la invasión rusa de Ucrania, ha sido Estados Unidos. Pensar que Pedro Sánchez se ha enviado un comando del CNI para iniciar una guerra que justifique una inflación y así salvar su culo es de completo oligofrénico.

Negar que hay que dejar de depender de los combustibles fósiles también lo es, pero las cosas hay que hacerlas bien y, por supuesto quien no tiene que pagar esa transición es la gente corriente. Si un coche va a pasar de costar 20.000€ a 37.000€ y la única excusa que me van a poner es que hay que cuidar el planeta, mientras Neymar va a entrenar en helicóptero y las aerolíneas realizan miles de vuelos vacíos para no perder slots en los aeropuertos; tened por seguro que no va a haber transición energética. ¿Para qué me voy a molestar en que haya planeta dentro de 200 años si voy a vivir como una mierda dentro de 20?

Al final me voy a China, que esa gente sí es pragmática de verdad, no como los alemanitos.

muy bueno y me ha hecho reír.

Hay mucha teoría apocalíptica sobre el fin de la era del petróleo, yo espero que la ciencia y la tecnología nos salven, pero es posible que no lo consigan.

Totalmente deacuerdo con la sociedad hipócrita que idolatra a individuos irresponsables y que se creen con derechos especiales, no sè porque la contaminación de un futbolista esta exenta de hacer mal.

Un saludo
 

Alfettero916

Alfista Junior

A ver, yo no vi ninguna falta de respeto, vi expresiones rotundas y hastío, algo bordes pero no incorrectas.

Leed algunos comentarios con sinceridad y veréis descalificativos en tono burlesco a comentarios que no creen en la continuidad del automovilismo basado en combustibles fósiles y basadas en el consenso científico, supongo que esas personas no tomarán medicamentos e irán a curanderos y se reirán de los avances médicos. Sin embargo no veo la misma intensidad en el otro sentido, y personalmente creo que reírse de un problema ambiental y de salud pública no dice mucho a favor de quien lo realiza.

Es muy aburrido un debate si no es para enriquecernos y aprender los unos de los otros, y veo comprensión y respeto hacia el automovilismo indistintamente de su tecnología, pero no lo veo de la parte petrol head que muchas veces retuerce la realidad y hace apología del negacionismo científico, lo cual no es muy sostenible más allá del sectarismo.

Si queremos defender el automovilismo deberemos hacerlo desde el respeto a los otros y al medioambiente, o de lo contrario se acabará.

Un saludo.

Eso es una falacia ad hominem de manual.

Decir que quienes están en contra de la imposición de una tecnología por cojones, a sabiendas de que esa tecnología hoy por hoy no sirve, son contrarios al avance científico es como decir que todos los antivacunas del covid son anti todas las vacunas habidas y por haber.
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

Eso es una falacia ad hominem de manual.

Decir que quienes están en contra de la imposición de una tecnología por cojones, a sabiendas de que esa tecnología hoy por hoy no sirve, son contrarios al avance científico es como decir que todos los antivacunas del covid son anti todas las vacunas habidas y por haber.

No sé de donde as sacado ese argumento pero no es mío.

Llevo repitiendo que no sé si el eléctrico es el futuro pero lo que si sé es que los combustibles fósiles no lo son.

Lo de contrario al consenso científico es porque en pro de la defensa de los combustibles fósiles en este hilo se ha negado su impacto en el medioambiente y en la salud pública. Eso es ir en contra de la evidencia científica, y eso se puede hacer pero con estudios y no con opiniones.

Sigo sin entender la ira que levanta algo que no es una opinión particular si no que es una realidad aséptica.

Un saludo
 

fsangue

Alfista Consagrado
Usuario Premium

Eso es una falacia ad hominem de manual.

Decir que quienes están en contra de la imposición de una tecnología por cojones, a sabiendas de que esa tecnología hoy por hoy no sirve, son contrarios al avance científico es como decir que todos los antivacunas del covid son anti todas las vacunas habidas y por haber.

No sé si eres consciente de que, o no entendiste lo que escribí (pudiera ser por insuficiente expresión mía) o has tergiversado el sentido de lo expuesto por mí.

Un saludo
 
Estado
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